| Revision as of 20:14, 11 June 2005 editPiotrus (talk | contribs)Autopatrolled, Event coordinators, Extended confirmed users, File movers, Pending changes reviewers, Rollbackers286,208 edits →Improved 'to do'← Previous edit | Revision as of 20:17, 11 June 2005 edit undoHalibutt (talk | contribs)Autopatrolled, Extended confirmed users, Pending changes reviewers34,067 edits →Discussions: - moved to talk :)Next edit → | ||
| Line 26: | Line 26: | ||
| ==Awards== | ==Awards== | ||
| * ] | * ] | ||
| ==Discussions== | |||
| ===Witam=== | |||
| Witam wszystkich i zapraszam na kawe :)--] 12:56, 1 Jun 2005 (UTC) | |||
| :Obecny! ]] 14:46, Jun 1, 2005 (UTC) | |||
| :Świetny pomysł! ] 14:56, 1 Jun 2005 (UTC) | |||
| ::Podaje kawe, kanapeczki leza na stoliku kolo to-do list, prosze sie czestowac. :)--] 15:00, 1 Jun 2005 (UTC) | |||
| ::: Witam! ] 15:12, 1 Jun 2005 (UTC) | |||
| ::Hmmm... rozumiem że za każdą kanapeczkę trzeba zapłacić Poland-related artykułem, czy tak? Bo jeśli nie, to co się wrzuca do tej puszki obok? ]] 15:42, Jun 1, 2005 (UTC) | |||
| :::Witaj Azarelo. Halibutt, dzis wyjatkowo w nastroju sielankowym z powodu otwarcia, kanapki sa za free - ale jak masz jakies drobne ''Poland-related artykuly'', to mozesz smialo wrzucic do puszki :)--] 15:55, 1 Jun 2005 (UTC) | |||
| :::W zwiazku z tym ze zjadles najwiecej kanapek a puszke omijales - mam tu cos dla Ciebie do rozkrecenia Hallibucie: ] - pracowales jako dziennikarz wiec nie bedziesz mial z tym problemu ;)--] 17:09, 2 Jun 2005 (UTC) | |||
| Dzień dobry, a co to za flaga, jakaś taka militarna ? ] 16:09, 1 Jun 2005 (UTC) | |||
| :Wstawilem taka sama jaka jest na polskim portalu - polonia za granica uzywa flagi z orzelkiem, a ze jestesmy tu na wikipedii ang. jezycznej.. :)--] 16:14, 1 Jun 2005 (UTC) | |||
| Również jestem, zaś flaga jak najbardziej cywilna. Bandera MW ma przecież wcięcie, to (z mojego żeglarskiego POV), nasza handlowa/cywilna bandera :) ] 16:35, 1 Jun 2005 (UTC) | |||
| Hm, ciekawie sie zapowaiada, aczkolwiek poprzednie podobne rzeczy (jak ]) raczej po krotkim okresie aktywnosci i radosci przestaly byc uzywane... --] <sup>]</sup> 16:55, 1 Jun 2005 (UTC) | |||
| :W przypadku history of Poland, bylo jedynie o historii, tutaj mozna o wszystkim. Prywatne strony sa caly czas w ruchu, wiec miejmy nadzieje ze sie rozkreci. --] 17:29, 1 Jun 2005 (UTC) | |||
| ::No nie, litości, zajmowałem (i zajmuję) się dziennikarstwem, ale nie mam siły na codzienne duplikowanie doniesień PAPu na wiki. Trochę za dużo roboty, zostawiam to zapaleńcom od WikiNews. ]] 15:01, Jun 5, 2005 (UTC) | |||
| ===Polish Collaboration of the week=== | |||
| Co o tym sadzicie? Moze co dwa lub co trzy tygodnie?--] 17:29, 1 Jun 2005 (UTC) | |||
| : Co dwa tygodnie jest chyba za malo osób. więc moze trzy? na poczatek proponuje rozbudowac ] --] 19:20, 3 Jun 2005 (UTC) | |||
| ::Masz racje, co trzy a nawet co miesiac. Gdyby sie rozkrecilo za jakis czas, i nastapila fala nowych uzytkownikow, mozna zawsze zmniejszyc odstep.--] 06:55, 4 Jun 2005 (UTC) | |||
| ::A co do pierwszej nominacji, proponowal bym ]&Co.--] 10:43, 4 Jun 2005 (UTC) | |||
| :::Może być Wawel. Kiedyś spędziłem w katedrze wawelskiej trzy dni na wykładach z historii sztuki, więc chętnie pomogę. ]] 15:04, Jun 5, 2005 (UTC) | |||
| ::::Swietnie dodam Twoje poparcie na stronie ''Polish Collaboration of the Week''.--] 09:34, 6 Jun 2005 (UTC) | |||
| : Ja bym proponowal rotowac co dwa tygodnie (da sie zrobic, panowie, co to dla nas) miedzy 3 typami artykulow: 1) stubem do PolCoTW 2) czyms wiekszym co mozna poprawic na FA - cos jak AIDrive i 3) czerwonym linkiem do rozbudowy w stuba --] <sup>]</sup> 10:35, 6 Jun 2005 (UTC) | |||
| ::Z ta rotacja miedzy typami artykulow dobry pomysl. Wejdz na Misplaced Pages ] i dopisz lub pozmieniaj zasady wedlug wlasnego uznania.--] 09:20, 8 Jun 2005 (UTC) | |||
| ===Przypadki i wypadki=== | |||
| Czołem, potrzebuje poparcia: Anti-Semitism in Poland ] i ]. Niestety jest to znowu HKT. --] 05:41, 2 Jun 2005 (UTC) | |||
| Witam:) Aczkolwiek ja ostatnio mam bardzo malo czasu na wiki. Na dodatek niepotrzebnie sie znowu wdalem w dyskusje z HKT :) ] 07:48, 2 Jun 2005 (UTC) | |||
| :Ten HKT chyba nie dazy Polske wielka sympatia...--] 07:13, 4 Jun 2005 (UTC) | |||
| ::Zapewne to nadinterpretacja, ale HKT kojarzy mi się z panami '''H'''ansemannem, '''K'''ennemannem i '''T'''iedemannem :) ] 07:56, 4 Jun 2005 (UTC) | |||
| :::Rzeczywiscie pasuje ;)--] 10:43, 4 Jun 2005 (UTC) | |||
| ] - kolejna bezsensowna dykusja, na temat kolejnego polskiego patrioty... Ale mam nadzieje ze osoba ktora kwestionuje Chopina polskosc da spokoj.--] 07:13, 4 Jun 2005 (UTC) | |||
| Mysle ze te przepychanki maja sens, zwlaszcza w tak waznych haslach jak ]. W rankingu google.com ten artykul zajmuje 10 pozycje. Moje kolejne propozycje sa w ]. --] 09:37, 4 Jun 2005 (UTC) | |||
| :No tak, oczywiscie, chodzilo mi tylko o te niekonczace sie dyskusje na temat narodowosci poszczegolnych Polakow - strasznie meczace. Jezeli kiedys mozna bylo ironicznie powiedziec "no tak, moze papiez tez nie jest Polakiem co?!? (chodzi o Jana Pawla)" to juz jest na to za pozno, bo jakis czas temu ktos chcial zrobic z niego Litwina... :)--] 10:43, 4 Jun 2005 (UTC) | |||
| Mowiac o przepychankach - zobaczcie ta w ktorej obecnie uczestnicze: ]. --] 15:53, 5 Jun 2005 (UTC) | |||
| :Eh. Staram sie balansowac to wszystko, ale niekiedy glupota ludzka nie ma granic. Naprawde, co niektorzy maja przeciwko Polsce? Mozna by o anty-polonizmie zrobic niezly doktorat...zreszta, pewnie sa. Eh. 9/10 to marnowanie czasu, ktory mozna by poswiecic na lepsze artykuly. Te nazwy miast to tez mnie rozsmieszaja, aczkolwiek jesli ktos sie spodziewa, ze ja bede pisal Danzig przy PLC, to niech czeka tatka latka. Choc - dla szlachty byl Gdansk, dla mieszkancow w zasadzie Danzig. Eh. Ide cos poedytowac konstruktywnie :) --] <sup>]</sup> 21:56, 5 Jun 2005 (UTC) | |||
| :No jak nie widzisz szarlotki? Stoje tu od pieciu minut z talerzykiem powoli bita smietana opada - prosze smacznego :) Co do antypolonizmu - trzeba rozbudowac artykul. Dzis bylo wspaniale przedstawianie, gdy czern sie rzucila na Halibutta. Czy to nie ciekawe ze gdy ktos wciska niemieckie nazwy do polskich artykulow, w ktorych one sa potrzebne jak pryszcz na... , dostaje lizaka i buziaka w czolko od adminow, a ten co go zrewertuje klapsa? Czy nie ciekawy jest fakt, ze ktos kto doda polskie nazwy do niemieckich miast, zostanie spalony na stosie? A ten co przyniesie drewno i rozpali lizaka i czolego buziaka od adminow w policzek? Jeszcze ten litwiak chcial "zarobic" na dzisiejszej wojence, jakies punkty dla swoich litewskich marzen i sie wcinal w dyskusje, jak sep ktory tylko czeka na okazje by wsadzic komus noz w plecy. Jak bedziesz tam w Wilnie na wycieczce to namaluj kotwice na jakims budynku lub przystanku ;) Sytuacja na wikipedii w zasadzie przedstawia historie Polski. Z kazdej strony atakuja, a sprzymiezencow nie widac.--] 22:16, 5 Jun 2005 (UTC) | |||
| === ], ], ] === | |||
| :Ktos wie kogo to alter ego? ] - wciska niemieckie nazwy do osiedli w Szczescinie i jeszcze sie pluje--] 07:35, 5 Jun 2005 (UTC) | |||
| :] niema czasu na odpowiedzi co do falszowania wynikow glosowania w sprawie Gdanska, ale... ma czas by wstawiac niemieckie nazwy w artykulach o osiedlach szczecinskich.--] 08:17, 5 Jun 2005 (UTC) | |||
| ::Tak na marginesie przydalo by sie cos zrobic wobec zachowania krzysia i jego koleszkow.--] 08:35, 5 Jun 2005 (UTC) | |||
| :::Ano... od dwóch tygodni próbuję skłonić mojego imiennika do odpowiedzi. Niestety, bez rezultatu. Jeśli chodzi o jego ostatnie zachowanie przy okazji Szczecina i okolic - napisałem mu co nieco na jego stronie dyskusji, czekam na odpowiedź. Prosiłem także o źródła, mam nadzieję że je poda. | |||
| ::::Raczej to ignoruje - naszczul za to swojego przyjaciela Caltona ktory nie dosc ze znow zrewertowal wszystkie artykuly to jeszcze twierdzi ze w tym wypadku moze rewertowac ile chce --] 15:24, 5 Jun 2005 (UTC) | |||
| :::A tak z nieco innej beczki: myślałem jak rozwiązać cały problem nazw miejsc. Zastanawiam się nad tym od jakiegoś czasu i powoli dochodzę do wniosku, że jedynym sprawiedliwym rozwiązaniem byłoby ustalenie jednolitych zasad dla wszystkich takich miejsc na wiki, niezależnie jakiego kraju by dotyczyły. Jak widać choćby na przykładzie Gdańska głosowania częściowe nie rozwiązują problemu, zwłaszcza przy takim a nie innym zachowaniu Krzysia. Myślę że podobnie będzie z najnowszym pomysłem DeirYassina odnośnie spraw polsko-litewskich. Dlatego uważam, że chyba należałoby przymierzyć się do przygotowania propozycji ogólnowikipediowej zasady co do toponimów wymienianych w nagłówku, jak również toponimów używanych w treści artykułów. ]] 15:00, Jun 5, 2005 (UTC) | |||
| ::Popieram idee ogolnowikipediowej zasady toponimow. --] 15:53, 5 Jun 2005 (UTC) | |||
| :::Tak, to dobry pomysl, tylko zanim dojdzie do jakis ustalen, nastapi tysiace revertow.. :)--] 16:13, 5 Jun 2005 (UTC) | |||
| :::I powinno to byc ustalone w formie logicznej dyskusji a nie glosowania w ktorym 90% osob nawet nie wie dokladnie o jakie miasto chodzi przy oddawaniu swojego krzyzyka (jak w wypadku glosowania gdanskiego). Ogladalem sobie ludzi ktorzy tam glosowali na niemiecka forme nazwy - byl np. taki 14-latek ktory glosowal za niemiecka forma, jak dobrze pamietam Amerykanin. Jestem w 100% pewny ze nigdy sie nie interesowal Gdanskiem, i bardzo prawdopodobne ze pierwszy raz o takim miescie uslyszal tutaj na Wiki - ogladajac jego ''contributions'' zwrocilem uwage ze chyba lubi poprostu glosowac, bo strzelal swoje glosy pod rzad w wielu roznych glosowaniach. Przegladajac dalej trafilem na jego obrabianie artykulu o grupie muzycznej Rammstein - wyciagnelelem wiec wniosek, ze dlatego glosowal na Danzig, bo lubi metal i kojarzy mu sie z grupa Danzig albo poprostu poprzez sluchanie Rammsteinu poczul sympatie do Niemcow lub niemieckiego jezyka... Reszta glosujacych raz sie pojawila na glosowanie i nigdy wiecej nie dyskutowala ani nie brala udzialu w tworzeniu artykulow o Polsce - Krzysiek wrecz organizowal ''przyjazdy'' na te glosowanie i oddanie glosu oczywiscie na sranzig jak Samoobrona w wyborach samorzadowych... I tak panowie tworzy sie encyklopedia !! :)--] 16:57, 5 Jun 2005 (UTC) | |||
| === ] === | |||
| Czy jest sens tworzenia oddzielnego hasla na ten temat skoro jest ] tylko po to, zeby dodac ze to polska nazwa tego swieta? a moze lepiej powiekszyc ten ] o akapit na temat polskiej wersji tego swieta i tam umiescic polska nazwe. Dodatkowo w ] jest caly gotowy akapit na temat ] w Polsce ] --] 07:48, 6 Jun 2005 (UTC) | |||
| :Trudno powiedziec czy jest sens tworzenia oddzielnego hasla - faktem jest jednak ze na temat wigilii w Polsce (i jej roznic w stosunku do zachodniej czesci europy) mozna by bylo napisac spory artykul.--] 08:12, 6 Jun 2005 (UTC) | |||
| ===Dzięki za zaproszenie=== | |||
| : Zawsze przyjemnie przeczytac cos z sensem :) Tak na marginesie, ta twoja 'paraliteracka zabawa' bardzo mi wyglada na ]. Jesli mozna - gdzie tak grasz? Bo z kontekstru wynika, jakby to bylo na jakis zajeciach z obcokrajowacami? Jako czlonek jestem tym fachowo zainteresowny :) Co do edukacji w zaborach/komunizmie, to mysle, ze masz racje. Ruskie bardzo skutecznie stosowaly w edukacji 'divide and conquer' by zniweczyc dominujaca polska kulture. --] <sup>]</sup> 21:34, 6 Jun 2005 (UTC) | |||
| '''... And a lady''' (I answer in English to make JCarriker happy). I play in internet that's why the society is so various. If you are really interested I'd rather provide you with all the particulars in an email (if you don't mind) as I don't want to take even more of the precious space, which should be devoted to discussions on articles. | |||
| : Email it is, then. --] <sup>]</sup> 07:27, 7 Jun 2005 (UTC) | |||
| '''Now to JCarriker''' | |||
| Oh my, I have a real problem now. I wrote the longest post here and would have to do the most tiring work. Would it be agreeable to you, if I offer a short summary instead of an exact translation? I posted a comment on Misplaced Pages for the first time about two days ago or one in your time zone. I received a few encouraging comments as well as an invitation to this board. So, in my post I simply state my thanks and a not-so-short explanation of where I came from and why I found Misplaced Pages such a wonderful and useful tool. I also wanted to leave to my Polish colleagues a chocolate (or a box of pralines) for their superior work. As my post doesn't cover any topics, which should be discussed here, but refers to my personal experience, I considered it, even before, a bit out of place, only that I thought it would be the easiest way to address everyone here. So, if you don't mind, I would hang on here for a week in the Polish version and then delete the post entirely as it will not be live any more. | |||
| BTW I assure you that there is nothing on this page that wasn’t said on discussion pages before. Only that when we see a Polish flag with a Crowned Polish White Eagle, we feel like at home and speaking Polish seems only natural. --] 02:17, 7 Jun 2005 (UTC) | |||
| :My main concern is to get the section about other users translated, other translations can wait, and you don't necessarily have to do it. I have left you more specific comments on your talk. -] 05:15, Jun 7, 2005 (UTC) | |||
| : ''"Nie wiem jednak, czy będę pomocna w Waszych artykułach."'' | |||
| : Wydaje mi sie ze wrecz przeciwnie :)--] 09:20, 8 Jun 2005 (UTC) | |||
| : ''"Mam do Was pytanie o Rzeczpospolitą. Nie odnosicie wrażenia, że sowiecki system edukacji był nastawiony na wyraźne odcięcie Księstwa Litewskiego od Królestwa Polskiego? Dlaczego właściwie Białorusini tak wyraźnie podkreślają swoją przynależność do Litwy a nie do Polski?"'' | |||
| :Trafne spostrzezenie, co do sowieckiego systemu edukacji. Co do Bialorusinow, mozna by bylo zaprosic do dyskusji kogos z bialoruskich uzytkownikow obecnych tu na wiki, bo tez mnie to troche dziwi--] 09:20, 8 Jun 2005 (UTC) | |||
| === English please === | |||
| Gentlemen, I am someone that has come to your aid when you needed it at Vilnius— but I must protest the primary use of Polish on the page. True this is the Polish collaboration, but its on the English wikipedia. I strongly suggest you at the least offer translations of your discussion on this page. It's not your user page, it's a public space and other wikipedians have a right to know what it is your discussing. I'd also strongly discourage you from talking about other users, on a ''collaboration'' project in a language that they don't understand. I'll give you a day to offer a translation of ''that'' discussion, if I don't see one I'll alert the users you were talking about of it. I have worked positively with y'all in the past and it is my hope we can do so in the future, but your actions her are going to encourage Anti-Polish sentiment not stir an interest in covering Polish topics better. -] 00:30, Jun 7, 2005 (UTC) | |||
| : While I agree you have a point about this being English wiki, I would like to point out that there is plenty of Machine Translations Polish to English online, and anybody interested can translate their entries. Nothing in the above context is 'secret'. Witkacy may translate this (as he wrote most of it), if not, feel free to MT it yourself and post it here if you think it is important enough. Note that I have seen my name used in Lithuanian and Russian-language discussions but I never felt they were planning anything conspicious. --] <sup>]</sup> 07:24, 7 Jun 2005 (UTC) | |||
| === Wrong place === | |||
| While I am positivly suprised about the activity of this board, I'd like to suggest moving talk to, well, talk, and keeping this front page clear for to-do list and other templates/useful things. --] <sup>]</sup> 07:29, 7 Jun 2005 (UTC) | |||
| :Moim zdaniem niech zostanie tutaj. Na samym poczatku zastanawialem sie czy dyskusje nie rozpoczac na stronie dyskusyjnej - ale pustka na tej stronie by zaswiecila. Zostala by tylko ''to do'' lista i linki do trzech projektow.--] 09:24, 8 Jun 2005 (UTC) | |||
| Piotr, I deleted my Polish message, I still feel that the rest of the thread is not connected to the subject of this page, but I don’t want to touch any messages of others. Please, feel free to move it or delete if it’s ok with everyone. I see JCarriker's point of view, if we care about opinions of others, we should let them participate in our discussion. I’ll email you soon. --] 16:22, 11 Jun 2005 (UTC) | |||
| === ...and justice for all === | |||
| Widowisko ---> ] - Boothy443/Chris 73 (nie pierwszy raz) zlamal regule trzech cofniec, lecz nie zostal zbanowany chroniac sie "immunitetem". Halibutt mial takie same prawo (jak pan B. i pan C.) zgodnie z wynikiem glosowania lamac regule trzech cofniec i chronic sie immunitetem, zostal ... zbanowany... Wedlug orwellowskiej zasady "sa rowni i rowniejsi " ... tykalni i nietykalni ... --] 20:19, 7 Jun 2005 (UTC) | |||
| :: Please use English, especially when reffering to other users. Unfortunately, Halibutt's behaviour broke 3RR and bordered on POINT, so it is not all white and black - although, as I stated, I am on his side. But it is difficult to be the only person defending him against many. Anyway, in what looks like a clear violation of 3RR block rule, halibutt has been blocked for over 24h. Feel free to voice your opinion at ]. --] <sup>]</sup> 09:39, 8 Jun 2005 (UTC) | |||
| ::: Juz swoje zdanie tam napisalem. Co tam wiecej pisac, jak o jedno pieterko wyzej widnieje moj raport o zlamaniu 3rr przez Krzysia a jeszcze wyzej przez Bocika w identycznej sprawie jak Halibutta... Halibutt zlamal regule 3rr.. i Krzysiek tak samo (i to juz chyba 3 raz). Albo sie wszystkich banuje, albo nikogo. A nie wybiera. "...share a history between Germany and Poland.." moze sluzyc za alibi do wszystkiego.--] 10:01, 8 Jun 2005 (UTC) | |||
| === ] === | |||
| Jakby ktos znalazl czas - przydałoby sie przetlumaczyc, bo po anglijskiemu jest tam tylko pare słów...Aż razi,a ja na razie nie mam czasu. ] 18:03, 8 Jun 2005 (UTC) | |||
| ===Polish News === | |||
| Ochotnicy poszukiwani na ] (ktore beda pojawialy sie na ]) i ] - studiujesz dziennikarstwo? Pocwicz na wikipedii ! :)--] 09:30, 8 Jun 2005 (UTC) | |||
| :Aby nie dublowac funkcji polecam korzytac z albo wrzucic do tamtejszej kawiarenki prosbe o pomoc. --] 10:50, 9 Jun 2005 (UTC) | |||
| ::I tak zrobilem :) Wystawilem juz tam prosbe, jak narazie dwie osoby sa zainteresowane.--] 11:01, 9 Jun 2005 (UTC) | |||
| ===Editing sections=== | |||
| I've got problems editing sections of this article. When I want to edit only part of talk and click on <nowiki></nowiki>, I get another section. What's going on? BTW, I use Opera internet browser. --] 10:50, 9 Jun 2005 (UTC) | |||
| :Mam ten sam problem, nie wiem dlaczego tak sie dzieje. Sprawdze pozniej jak to jest rozwiazane na innych ''notice boardach'' --] 11:03, 9 Jun 2005 (UTC) | |||
| :Nie wiem skad te przesuniecie - potrzebny jest jakis ''wiki-expert''--] 12:02, 9 Jun 2005 (UTC) | |||
| ::Same problem here (Firefox).. ]] 12:31, Jun 9, 2005 (UTC) | |||
| Ok, fixed. Problem was caused by <nowiki><h2></nowiki> tag used at the beginning, which confused Wiki mechanism. I think this shows one should be very careful mixing Wiki code and HTML - take this in consideration in the future. --] 14:56, 9 Jun 2005 (UTC) | |||
| ===Bot-generated articles=== | |||
| At pl, there's a project to use a bot to generate/update articles about Polish cities, counties and communes: ]. Maybe the same data (when it's compiled) could be used to generate them at en:? ] 18:31, 9 Jun 2005 (UTC) | |||
| : Interesting. Perhaps, but Machine Translation needs human help. Anyway, talking about bot projects, check ] :) --] <sup>]</sup> 16:32, 11 Jun 2005 (UTC) | |||
| ===] i ]=== | |||
| Polskie nazwy owych miast zostaly skasowane. Moze Ci co tak zaciekle wstawiaja niemieckie nazwy do polskich miast, a szczegolnie do artykulow o polskich partiach, klubach etc. powinni wyruszyc teraz na wschod i walczyc tam o trzymanie sie regul wikipedii? Co Wy o tym sadzicie?--] 19:40, 9 Jun 2005 (UTC) | |||
| :Przywrocilem w Minsku (nie wiem na jak długo), ale w Kijowie to sie szykuje wojna :) ] 00:01, 10 Jun 2005 (UTC) | |||
| ::Przywrocilem w Kijowie.] 01:45, 10 Jun 2005 (UTC) | |||
| :::''Rok 2005 był to dziwny rok, w którym rozmaite znaki na niebie i ziemi zwiastowały jakoweś klęski i nadzwyczajne zdarzenia...'' (Sienkiewicz) ;)--] 08:17, 10 Jun 2005 (UTC) | |||
| :::Czy naprawdę warto się o to bić? Miasto przecież w praktyce należało do Korony tylko od ] do ], czyli mniej niż sto lat. Od momentu utracenia Kijowa minęło już ponad 350 lat. Polacy nigdy nie byli większością w tym mieście, choć wiem oczywiście że byli tam pokaźną mniejszością aż do początków XX wieku. Tak więc, mości panowie, może dajmy już spokój. Zamiast wojenek revertowych, lepiej napisać porządny rozdział o wkładzie Polaków w historię Kijowa. ] 03:01, 10 Jun 2005 (UTC) | |||
| Chyba warto, jednak. ] 03:07, 10 Jun 2005 (UTC) | |||
| :Mam złe przeczucie że jeżeli będziemy upierali się przy nazwie Kijów w ], to w odwecie ktoś będzie próbował wcisnąć Варшава do ]. I trudno będzie z tym się spierać. Jeśli rządzenie Kijowem przez sto lat upoważnia nas do wciskania polskiej nazwy, to według takiej samej logiki to samo należy się Rosjanom, szczególnie że ich rządy w Warszawie skończyły się nieledwie sto lat temu. ] 05:41, 10 Jun 2005 (UTC) | |||
| ::Co do Warszawy, niema tam ani niemieckiej nazwy ani rosyjskiej - "za to" co owe nacje wyczynily dla tego miasta. Co do Kijowa - nalezal do korony, wczesniej do Litwy, ktora rzadzil krol Polski (wiec miasto bylo dluzej pod wladaniem polskim jak Wroclaw niemieckim). Tu chodzi jednak o cos innego - zobacz ze niemieckie nazwy sa praktycznie w kazdym artykule miasta, ktore nalezalo (w jakims tam czasie) do Niemiec. Dlaczego niemiecka nazwa jest na tyle wazna by wstawic ja w artykule ] na pierwszy plan, chodz byla to zabita dechami wioska (gdy nalezala do Niemiec) - a Kijow ktore bylo waznym osrodkiem, ma nie miec polskiej nazwy? Wcale mi tam wielce nie zalezy by polska nazwa miasta byla wymieniona w pierwszej linijce artykulu, ale tylko wtedy gdy rownoczesnie niemieckie nazwy nie beda wymienione na pierwszym planie, w artykulach o miastach w Polsce. (z jednej strony polskie nazwy sa kasowane, a z drugiej obce nazwy dodawane praktycznie wszedzie - juz nie bede wspominal o artykulach o dzisiejszych dzielnicach Szczecina...) I w tym caly sek.--] 08:17, 10 Jun 2005 (UTC) | |||
| :::Rozumiem o co ci chodzi i dlatego zapraszam do dyskusji pod ]. Jedynym wyjściem z tych wojen edytorskich jest stworzenie jakiegoś standardu dla wszystkich miast europejskich, w miarę neutralnego i do zaakceptowania dla wszystkich. Na razie tylko dyskutujemy, ale może wyjdzie z tego jakieś głosowanie. ] 08:36, 10 Jun 2005 (UTC) | |||
| ::::Popieram Balcera. Te dziecinne sprzeczki o nazwy są po prostu żałosne. Napiszcie jakies artykuły zamiast marnować czas na te rewerty. Niech Niemcy, Ruskie i inne ciemnoty maja frajde z nazw, a my miejmy frajde z najlepszych artykułów. Zamiast kłócić się o Mińsk na tej żałosnej stronie (przeciez to prawie stub), doprowadzcie Warszawe czy Kraków do poziomu FA. --] <sup>]</sup> 10:21, 10 Jun 2005 (UTC) | |||
| ::::No tak, standard jest konieczny. (tylko ze ta dyskusja jest jedynie na temat Polski i Litwy i nie rozwiaze rzadnego problemu, tak jak dyskusja gdanska) i rowniez jak juz wyzej pisalem (przydadek Gdanska) glosowanie niema sensu, bo tylko garstka ludzi glosujacych wie cos wogole o tematyce glosowania i nieliczni sa tym tematem zainteresowani - glusuja bo.. lubia lub po kolezensku... Nie wiem dlaczego nie jest stosowana najprostsza zasada "Gdy Gdansk byl polski, polska nazwa, gdy byl niemiecki, niemiecka nazwa". A co do nazw w pierwszej linijce - wszedzie bym przesunal do kategorii "City name" czy cos podobnego, i tam umiescil nazwy w roznych jezykach. Rowniez bym nie stosowal "cross-naming" bo to tylko oszpeca artykuly. | |||
| ::::Ewentualnym rozwiazaniem, by bylo uzywanie na stronach miast wylacznie obecnych nazw - a w artykulach dotyczacych np jakiegos tam Guntera ktory urodzil sie w Gdansku podczas gdy byl niemiecki, niemiecka nazwa. Podobnie Polaka ktory urodzil sie np w Wilnie. Co do ziem Rzplitej pod zaborami mozna by bylo sie dogadac, ze nazwy beda uzywane zawsze w kontekscie do danej osoby. Wiec jesli jakis Litwin urodzil sie w Wilnie w owym czasie, uzywamy litewskiej nazwy, jesli Polak polskiej, jesli Rosjanin rosyjska forme nazwy miasta. --] 10:25, 10 Jun 2005 (UTC) | |||
| ::Generalnie rzecz biorąc masz rację, ale tu docieramy do kłopotu z narodowością. I nie mówię tu tylko o Jagielle czy Domeyce, ale w ogóle o wszystkich osobistościach Rzeczypospolitey. ]] 12:54, Jun 10, 2005 (UTC) | |||
| :::No tak, jeden problem rozwiazany kolejny sie wylania :) Co do uzywania roznych nazw w kontekscie do danej osoby, mowie tu o latach po rozbiorach. Poza kilkoma przypadkami klotni o narodowosc, jak narazie byl w porownaniu do wojen na artykulach miast relatywny spokoj. --] 13:28, 10 Jun 2005 (UTC) | |||
| ::::Czas przeszły uzasadniony. Jak tylko połączymy obie kwestie zaraz się zacznie. Narodowość niestety jest na tyle płynną sprawą, że trzeba jednak wybrać jakieś jaśniejsze kryteria. ]] 15:13, Jun 10, 2005 (UTC) | |||
| ===Propozycja=== | |||
| Na stronie ] zaczęło się od dyskysji o Polsce i Litwie, ale teraz dyskutowane są też propozycje o stworzeniu jakiegoś ogólnego standartu. Może wkleję tutaj moją propozycję rozwiązania problemu. Wszelkie komentarze mile widziane. Oczywiście wszystkie liczby to tylko moja pierwsza propozycja. | |||
| As many of current revert wars are fought over such small details as where a particular name is placed, we need to make very specific rules to put a stop to them. The first paragraph of the article is often especially problematic, so let's make specific rules describing where we put names other than the current name in the first paragraph. | |||
| *1. '''First sentence of the article''' If a name other then the present one is placed here, it must fulfill stringent criteria, most important being widespread use in the English language in the present day. To make things more quantitative, use in more than 10% of English language webpages containing the name of the given city, as shown by Google (and minimum 1000 webpage hits), should qualify the name to be placed here. | |||
| :Note the obvious special case: if the city has its own proper name in English (as evidenced by overwhelming number of Google hits), then the name in the language of the country it is in of course prominently given independent of Google numbers, ex. Copenhagen (København),Warsaw (Warszawa),Rome (Roma) etc. | |||
| :Note:If the city is large enough to warrant an entry in a major English language encyclopedia (Britannica, Columbia etc.) and if that entry mentions names in other languages in its first line, then those names can also be included in the first line of Misplaced Pages article about the city. | |||
| *2. '''Sentence somewhere in the first paragraph''' - something like: "historically, the city has also been known as", "the city is also sometimes referred to as" etc. For a name to be included here, it must have belonged to a state using the language being cited, in a legitimate way, for at least half a century (so that military occupations don't count etc.). If it did not belong to that state, it can still be included, with appropriate explanation, if current usage threshold passes, say, 3% of webpages on Google (and minimum 500 webpage hits). | |||
| :Note: in especially complicated cases (] etc.) a special section on Names might be added at the bottom of the header. | |||
| *2.1 '''Another sentence somewhere in the first paragraph''' - if a name does not fall into above two criteria, and yet the city had/has a significant (over 10%) national minority using that name, one may include a sentence: "Historically, the city had a ______ minority which called the city ________ (language)" or "Currently, the city has a _______ minority which calls the city _______ (language). In case of controversy a reliable source should be provided to justify the claim. | |||
| *3. '''Link to ]''' - the name in any other language which does not fit above criteria can be put there. | |||
| *4. '''Body of the article - History section''' - Any name which for some reason did not fit into criteria 1 and 2 can be mentioned in the body of the article, with an explanation of why it is being included. | |||
| *Note: If it is shown that the Google results have been in any way manipulated specifically to make a name fit rule 1 or 2, that name will be removed. | |||
| Specify which version of google -> google.com as opposed to its regional editions. --] 18:33, 10 Jun 2005 (UTC) | |||
| :The most mainstream version of Google, so google.com. I am not an expert on Google so I hope the criteria I proposed are reasonable and not easy to subvert. Someone correct me if I am wrong. ] 18:58, 10 Jun 2005 (UTC) | |||
| :I wouldn't worry about this ''Note:If the city is large enough to warrant an entry in a major English language encyclopedia''. There are articles about small villages in UK, US, Canada, etc.- I don't see why Poland or other non-] countries should be held to a different standard. If such a standard is necessary I would say a Polish encyclopedia would be better than an English one. The common denominator in the English wikipedia should be the English language, not an Anglo-Amero POV. -] 13:16, Jun 11, 2005 (UTC) | |||
| == Improved 'to do' == | == Improved 'to do' == | ||
Revision as of 20:17, 11 June 2005
Polish Wikipedians' notice board| File:Flag of Poland with Coat of Arms 320px.png |
|---|
| Poland portal |
You are encouraged to add your name at List of Polish wikipedians!
| Regional notice boards |
|---|
| Africa |
| Americas |
| Asia |
| Europe |
| Oceania |
| Languages |
| See also: WikiProject directory |
Projects
Awards
Improved 'to do'
Well, seeing as this place is - contrary to my early gloomy predictions - quite lively, I have decided to improve our 'to do' list (on the top). I hope it is more useful now. Feel free (or compelled) to expand it. Also, note that we have quite a few articles which with little effort can be taken to the FA status (trust me, as a person with 10 FA under his belt, I can judge the article's quality :>). If any of you would like to work together with me and bring them up to FA quick, let me know. Otherwise, I'll do it myself, but it will take longer :) --Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus 19:29, 11 Jun 2005 (UTC)
- Update: Misplaced Pages:Peer_review/Virtuti_Militari. Please help me add references to this article! We can FAC it afterwards. --Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus 20:14, 11 Jun 2005 (UTC)