Misplaced Pages

Revision as of 18:48, 7 September 2007

Welcome!

Hello, Opinoso, and welcome to Misplaced Pages! Thank you for your contributions. I hope you like the place and decide to stay. Here are a few good links for newcomers:

• The five pillars of Misplaced Pages
• How to edit a page
• Help pages
• Tutorial
• How to write a great article
• Manual of Style

I hope you enjoy editing here and being a Wikipedian! Please sign your name on talk pages using four tildes (~~~~); this will automatically produce your name and the date. If you need help, check out Misplaced Pages:Where to ask a question, ask me on my talk page, or place {{helpme}} on your talk page and someone will show up shortly to answer your questions. Again, welcome! 

=)

== Bahia ==

Your addition of "Although Baía de Todos os Santos" to Bahia looks like a typo or you put it in the wrong place. Grammatically, it doesn't make sense. davidwr/(talk)/(contribs)/(e-mail) 03:59, 16 July 2007 (UTC)

Template:Portuguese ethnicity

Hello Opinoso! Regarding you dispute with Dantadd, please let us continue this discussion at Template talk:Portuguese ethnicity. Thank you. The Ogre 13:58, 26 July 2007 (UTC)

photo of adriana lima

Hi Opinoso, did you take this photo of Adriana Lima yourself? Calliopejen1 03:19, 27 July 2007 (UTC)

Brazil

Opinoso, você me ajuda a adicionar templates de citação nas referências do artigo? Felipe C.S 21:55, 1 August 2007 (UTC)

Bom, o artigo evoluiu muito, já tem 217 referências, só faltam alguns frases que precisam de fontes (Talk:Brazil#Fourth_GA_review). O que eu havia pedido, era adicionar os Misplaced Pages:Citation templates, organizando e padronizando as referências. Felipe C.S 16:58, 2 August 2007 (UTC)

Quanto à foto sobre arquitetura Ucraniana, realmente foi péssima idéia. Eu realmente esqueci de italianos, portugueses, ect... Já a foto da UFPR, não vejo qual o problema. Há algo melhor para representar uma seção de educação do que uma Universidade Federal? Felipe C.S 23:03, 2 August 2007 (UTC)

Bom, é a única Universidade Federal que tem fotos livres e de qualidade. Felipe C.S 23:10, 2 August 2007 (UTC)

Opinoso, pare de adicionar imagens ao artigo, principalmente na seção de demografia que está sobrecarregada. Para você não começar a reclamar, dizendo que é preconceito e outras coisas, eu removi a imagem sobre arquitetura italiana e adicinei uma imagem a ver com imigração. Por favor, eu te peço. Felipe C.S 19:14, 3 August 2007 (UTC)

Talk:Brazil

Ah, qual é Opinoso? Qual é o seu problema? Vive em uma favela e por isso tem raiva dessa republiqueta problemática? E por causa de gente assim que esse país não vai pra frente. Preferem se queixar e expor do que resolver os problemas.

• O que a imagem dois aviões da FAB colocados numa seção sobre Militarismo, tem haver com a queda do Airbus A320 da Tam? O que você quer fazer? Pôr uma foto do incêndio provocado pelo choque do avião numa seção "Foreign relations"?

• O Lula é corrupto, ex-analfabeto e odiado pela classe média, mas ele é o presidente! Qual o problema de ele aparecer duas vezes? Sendo que uma é só uma representação junta com outras 8 imagens.

• Acho engraçado isso, se há corrupção, há roubo, nada melhor do que mostrar o criadouro de "sanguessugas". Afinal, você quer só mostrar as coisas ruins desse país.

• Quanto à imagem dos ministros, qual é o problema? A crise de corrupção é no poder legislativo e não no judiciário.

• A foto de ucranianos eu já removi, quanto a foto de Alemães, se você não sabe: existe uma porcentagem maior de alemães do que negros efetivamente no Brasil. Sobre amerídios eu preciso rir, eles são a base da origem racial? Incrível como essa grande base têm um pouco mais que o dobro da porcentagem de ucranianos.

• Imagens ruins sobre São Paulo e Rio de Janeiro? O que você sugere que eu ponha imagens de favelas no lugar?

• Sobre a imagem da universadide eu já falei com você.

• E a imagem da favela é melhor do que antiga em termos de beleza. Mostra que não é necessário ser rico para morar num lugar privilegiado pela natureza.

Felipe C.S 20:50, 3 August 2007 (UTC)

Opinoso, eu nem queria me dar ao trabalho de responder as "asneiras" que você falou. Pense o que quiser de mim, eu sempre tentei ser amigável com você, mais você nunca segue o espírito Wiki de colaboração. Você me onfendeu, e nem se quer propôs algo para modificarmos no artigo. Contundo eu irei dar uma resposta resumida:

• Eu não estudo no ensino público, nunca estudei e não teria problema em estudar. Afinal as escolas públicas do sul do país são boas.
• Não entendi porquê minha capacidade intelectual é tão baixa, só por pensar que você viveria em uma favela e que você acharia que o resto do país fosse igual.
• A minha capacidade mental parece ser tão baixa quanto a sua no quesito "Genética". Os cientistas estão cansados de dizer que os genes não determinam a cor da pele, e nem a pele a origem. Sim, eu posso ter genes indígenas como milhões de pessoas, posso ter genes africanos como milhões de pessoas, posso ter genes asiáticos como milhões de pessoas e posso ter genes europeus como milhões de pessoas. O que você não entende Opiniso, é que existe genes europeus em quase toda a população também, e quem nem todos são precisamente brancos; o mesmo com genes africanos. Nem indígenas, nem asiáticos são a base da distribuição racial desse país. Europeus e africanos sim.
• Não sou um branco nórdico, nunca pensei em ser, nunca quis ser; até mesmo porque não foram eles que migraram para o Brasil. Se você quer conhecer minha origem étnica, eu tenho ascendência italiana e alemã. Três dos meus bisavós vieram da Europa, após a Primeira Guerra Mundial. Meu bisavô e o pai dele (que veio da Itália) já morava aqui.
• Poderia ser pardo, mas sou como os outros 80% da população sulista.
• Não dá para acreditar, sou apenas eu o racista? Você que fica dizendo: "Você deve ser um garoto pardo que queria ser europeu. É mesmo triste. Você deve ter algum preconceito contra os europeus, ou outras origens. Se você não sabe, racismo não dá cadeia apenas para quem ofende negros, mas todas as etnias e outras coisas, como opção sexual.

Comprimentos; Felipe C.S 03:01, 4 August 2007 (UTC)

Quting you :"One exemple: he posted a picture of an unknown woman of Germanic name in the Brazil's article (Ellen Gracie Northfleet, who is this woman?). The thing is that I am Brazilian and I have never seen anything about that woman in my life. And I know most Brazilians do not know who she is. So, why did João Felipe C.S post a picture of her in Brazil's article? Because she is White and blond."

Drop dead, man! It's an English name, and you really should start reading some newspaper Janiovj 03:33, 4 August 2007 (UTC)

My time to teach you something. My passport says I was born in Arzago d'Adda, Bergamo, Italy. I've lived in Ramsgate, Kent, UK. However, I've lived in Brazil for most of my life and that probably qualifies me as Brazilian. So I've probably been to Europe a lot more time than most people.

As you could see in my userpage, I'm a chemist, not an officeboy.

And is pathetic the only swear word you know? Janiovj 17:56, 4 August 2007 (UTC)

Then quit talking about it. Get real. Janiovj 18:02, 4 August 2007 (UTC)

Opinso, sim eu posso ter 10% de genes africanos no meu cariótipo. Mais o que você não entende é que quase 80% dos negros brasileiros possuem muito mais que 20% de genes europeus também. A BBC fez uma pesquisa que aponta, que negros famosos como Ildi Silva tem mais de 70% de genes europeus. Entenda Opinoso, e pare de insistir nisso, por favor. Felipe C.S 18:28, 4 August 2007 (UTC)

Had you ever been to Germany, you'd see it's definitely not homogeneous. It's like a Turkey franchise. You're so fun. Unfortunately you'll end up growing. Janiovj 19:52, 4 August 2007 (UTC)

And in practical terms, what actually do you want to portray in the article? Janiovj 19:59, 4 August 2007 (UTC)

Almost two million Turks who are spread over all Germany, and not only BerliN. Who certainly aren't as representative as the 25.000.000 Brazilians of Italian descent. If Santa Catarina can't be considered representative of Brazil, what could be? We'd be left with São Paulo and its 40 million dwellers (mostly, once again, of Italian descent). You're trying to portray a black Brazil, and that's not real and, should I say, it's a very racist vision. A large part of the population is anything but white, and their culture should be valued just as much, if not for it's richness, at least for its representativeness. Janiovj 20:09, 4 August 2007 (UTC)

Then let's try and make it better. The article is so lagging behind the USA article. Its design could be much improved and I believe those paintings in Afro-Brazilian would look good in Brazil. A gif of our territorial growth and disputes would also be nice. Text density is way to high, there should be more pictures. And some data charts. A ipê-amarelo. Man, there's just so much to do, I don't see why wasting time discussing Brazil's ethnicity. Leave it to the government. Janiovj 20:25, 4 August 2007 (UTC)

Ok Opinoso, eu já disse. Pense o que você quiser... Felipe C.S 22:19, 4 August 2007 (UTC)

Discussão

Parece que conseguimos aborrecer outros usuários com nossa "discussão", então vamos tentar resolver o problema.

Você não é obrigado a concordar com minhas idéias nem com as idéias de ninguém. Também não é obrigado a aceitar as estatísticas do IBGE. Por outro lado, não dá para todas opiniões prevalecerem simultaneamente. Para colocar ordem na casa, devemos resolver os conflitos democraticamente, ou seja, o que a maioria dos usuários decidir, é o que será acatado para edição do artigo.

Já entendi perfeitamente bem que você não gosta das estatísticas do IBGE. Conheço os critério empregados pelo instituto, mas ainda que sejam falhos e sujeitos a provocar distorções, o que podemos fazer? Essas são as estatísticas que temos. Se algum dia o IBGE decidir refinar seus critérios, ótimo. O problema é que enquanto isso não acontecer, as estatísticas do IBGE são a base de dados mais segura que temos à disposição. Ainda assim, mesmo que você quisesse ignorar as estatísticas do IBGE para adotar única e exclusivamente os modernos estudos de DNA, a maioria dos editores teria de ter essa preferência, e não é isso que vem acontecendo. Muito pelo contrário, até o momento todos toparam aceitar o IBGE como base para o artigo. Se a maioria dos editores decidiu assim, você não tem o direito de impor , na marra, suas idéias referentes aos estudos de DNA.

Tentei dialogar com você numa boa quando comentei suas oito observações. Até concordei com algumas delas. Para minha surpresa, você respondeu com "pedras nas mãos", com uma série de impropérios destinados à minha pessoa - por não concordar com todas suas idéias, fui taxado de "cego", de "ignorante" (não freqüentou escolas), além de dizer que não tenho qualquer conhecimento de História e Geografia do Brasil.

Como você levou a coisa para o lado pessoal, falarei um pouco de mim. Realmente, não sou nenhum Einstein, e já conheci muitas pessoas bem mais competentes e inteligentes do que eu. Posso, entretanto, dizer que também não sou uma pessoa de tão poucas luzes. Sou formado em uma das melhores faculdades de Direito do Brasil, detentor de duas pós-graduações, com Mestrado em Direito encaminhado, artigos em via de publicação em revistas jurídicas do Paraná. Fui primeiro colocado no CPOR de São Paulo. Aprovado em concursos jurídicos. Planejo ainda fazer uma segunda graduação, provavelmente em Economia. Cresci em Londres, morei em Moscou, e, ao contrário do que você insinuou, conheço ao menos metade das capitais do Estados brasileiros, além de já ter viajado para mais dez países. Admito que sou uma pessoa favorecida, pois cresci num ambiente saudável, no qual nunca me faltou nada. Agradeço a Deus por essa benção. Meu pai tirou seu PhD em Engenharia em Londres e minha mãe é pianista. Minha irmã é agente diplomático. Em suma, tive a sorte de crescer num ambiente favorável e não sou o ignorantão que você está pensando.

Apesar de ter já ter um grau de conhecimento bastante razoável, ainda há muitas coisas que tenho para aprender. Aliás, acho que todas as pessoas sempre podem procurar mais conhecimento e novos aprendizados. Sem dúvida, em algumas áreas você deve saber mais do que eu. Em outras, eu certamente sei mais do que você. Ao invés de um ficar jogando a água do copo na cara do o outro, deveríamos tentar realizar um intercâmbio de informações.

Seria legal se da próxima vez você simplesmente tentasse dizer: "veja, acho que vocês estão errados, pois o IBGE usa critérios precários... há estudos alternativos interessantes, publicados nas revistas científicas x e y... quem sabe não podemos ao menos fazer menção a tais estudos?" Tenho certeza que todos vão prestar muito mais atenção no que você tem para dizer. Ninguém quer ouvir alguém que já chega chutando a porta e dizendo "vocês são todos uns racistas ignorantes, não sabem nada, voltem para a escola, etc, etc, etc", mesmo se o que a pessoa tiver para dizer seja algo interessante.

Seu problema não está no conteúdo do que você diz, mas na forma como você diz.

Talvez eu tenha "mordido a isca" e cometido excessos também. Na verdade, tentei não te agredir pessoalmente, apesar de que em alguns momentos posso ter, de fato, ido um pouco longe demais. Se você se sentiu ofendido com o que eu disse, vou aproveitar o ensejo para pedir desculpas, e se isso não for suficiente, posso pedir desculpas em inglês, publicamente, na talk page. Fica a proposta, entretanto, para você pegar mais leve quando quiser expressar tuas discordâncias na página do Brasil.

Vi, por exemplo, que você já saiu agredindo todos de novo quando saiu a eleição para GA. Acusou todos de não ter escrito quase nada. De fato, eu que escrevi mais ou menos 30-40% do que está no artigo atualmente , penso o mesmo que você. Poucos escrevem, que é a parte mais importante numa enciclopédia. Por outro lado, tem muita gente tentando ajudar dentro de suas possibilidades. Será que era necessário já sair acusando todo mundo num momento de alegria, quando o artigo recuperou o GA? Eu reconheço que muitos andaram ajudando, até o Carlosguitar, com quem não simpatizo muito, deu suas ajudas na reta final. Sei lá cara, faça como quiser, mas seria legal se você tentasse expressar suas discordâncias sem sair taxando todo mundo disso e daquilo.

Enfim, quero deixar bem claro que não sou racista. Reconheço que há grandes negros nos ramos artístico e esportivo, e agora que estão conquistando as mesmas oportunidades, provavelmente em breve passaremos a ter mais negros se destacando em áreas acadêmicas também. Sou branco, tenho olhos azuis, e sou filho de europeus, assim como minha namorada. Nem por isso tenho preconceitos. Um de meus melhores amigos é koreano. Tenho vários amigos pardos. Se não tenho amigos negros, é porque não tive a oportunidade de conhecê-los. Em meus tempos de colégio e de graduação, nunca tive um colega negro. Acho que isso tem de mudar, dou todo o apoio. Minha irmã tem dois amigos homossexuais, um deles inclusive é diplomata. São pessoas super interessantes, que tem trânsito livre em nossa casa.

Então está aí. Espero que você aceite minhas palavras de paz.

Sparks1979 20:54, 23 August 2007 (UTC)

Reverting edits

I don't think it's good to simply revert a good faith edit without adding at least an explanation in the edit summary. A.Z. 15:39, 25 August 2007 (UTC)

Skyline of São Paulo

Please, don't change the main picture of the skyline of São Paulo. That picture which you inserted depicts only one and half building in the first plane, and it's not really the skyline of the city. Fsolda 13:45, 27 August 2007 (UTC)

Já que eu percebi que você é brasileiro e, pelo visto, não sabe falar inglês - já que eu te escrevi essa última mensagem e você não respondeu, peço novamente: POR FAVOR, PARE DE FICAR MUDANDO A IMAGEM DA SKYLINE DA CIDADE DE SÃO PAULO NO ARTIGO SEM JUSTIFICATIVA. Aquela imagem NÃO É a skyline da cidade, só mostra alguns prédios. Já que faz tanta questão de manter essa imagem lá, vou movê-la para outro canto da página - explicando que se trata apenas dos edifícios Copan e Hilton. Fsolda 02:44, 29 August 2007 (UTC)

Labelling as vandalism

Opinoso pára de por "rvv" e falar coisas como "vandal user" nos edit summaries. Isso é um personal attack quando você sabe que o Felipe não é um vândalo anônimo, mesmo que discorde do que ele faz (como eu também acabei de fazer). Já avisei o Felipe também que ele fez o mesmo.--Dali-Llama 04:03, 7 September 2007 (UTC)

Blocked

72 hours for breaking the 3RR. This is the second block so the length has escalated. Also you displayed absolutely no interest in the views of other editors so I added an extra 24 hours. It won't take many more infractions for you to be blocked indefinitely so I strongly you to adhere to 1RR once your block expires and you return to editing. Spartaz 18:15, 7 September 2007 (UTC)

Additionally, insinuating that people you disagree with are white supremacists will get you nowhere. We're all Wikipedians here, and nothing else matters. commenting on other editors is not an acceptable way of discussing content. Future blatant statements like this may result in a block without warning.--Chaser - T 18:48, 7 September 2007 (UTC)