Misplaced Pages

Revision as of 16:00, 23 March 2022

A belated welcome!

Here's wishing you a belated welcome to Misplaced Pages, Gitz6666! I see that you've already been around a while and wanted to thank you for your contributions. Though you seem to have been successful in finding your way around, you may still benefit from following some of the links below, which help editors get the most out of Misplaced Pages:

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I hope you enjoy editing here and being a Wikipedian! Again, welcome! AngryHarpy‍ 16:43, 6 July 2021 (UTC)

Welcome to The Misplaced Pages Adventure!

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-- 15:34, Tuesday, August 31, 2021 (UTC)

Arrivederci altrove

Caro @Pequod76: ti rispondo qui, anziché sulla tua talk, perché mi sono accorto che questa risposta, anche se è per te, non è solo per te. Preferisco quindi questo spazio.
Su una cosa voglio rassicurarti subito. Non ho rinunciato affatto alla “battaglia di principio” più importante, scrivere l'enciclopedia. Semplicemente, penso di poterla portare avanti altrove, in modo più proficuo e meno stressante: qui su en.wiki, spero, e in altri luoghi di ricerca. La mia risposta a Gianfranco è stata ben ponderata, era pronta da tempo e sono fiducioso che mi porterà più felicità e lavoro produttivo. L'adesione al progetto quindi non è cessata, si è solo trasferita di sede.
La verità è che collaborare con voi è troppo faticoso, almeno per me. Non mi riferisco a te personalmente: tu sei prezioso, Pequod, sai quanto ti stimo. E come per te, ho stima per molti altri: Frognall, Carmela Angela, LarManLor, Giannidice, Cloj, Mαρκος, Parma1983, Er Cicero, WalrusMichele, Etienne, Sakretsu, Camelia.boban e chissà quanti ne dimentico (ho ovviamente perso le mie pagine di discussione). Posso collaborare benissimo anche con persone con cui sono spesso in disaccordo, come Kirk39, TrinacrianGolem o Tommasucci. Persino Ignis ho molto rivalutato col tempo: penso che la colpa di quel che è successo tra noi sia soprattutto nella patologica insufficienza dei meccanismi di soluzione dei conflitti su it.wiki. E non mi riferisco alla mancanza dell'ArbCom, ma al fatto che gli admin di regola si astengono, se possibile, dalle discussioni tra un collega e un utente sconosciuto, sospetto "problematico", e quando partecipano evitano di prendere apertamente posizione a favore di quest'ultimo. Altro che ArbCom, su it.wiki non ci sono nemmeno la mediazione e la RdP! Come possono funzionare bene le cose così?
Ho fatto questo elenco (incompleto) di utenti perché mi dispiace non averli potuti salutare e in alcuni casi nemmeno conoscere, cioè non abbiamo quasi interagito. Mi piacerebbe trovare un modo per far loro arrivare il mio congedo e ringraziamento (puoi aiutarmi in questo?). Avete utenti preziosi su it.wiki ma l’ambiente – soprattutto l’adminship e alcune utenze storiche – è spesso inospitale. Potrei sbagliare su questo, ma sono convinto che la ragione sia che, non essendovi mai dati delle procedure, non siete nemmeno riusciti a sviluppare una cultura interna della fairness: nessun tipo di equanimità e distacco. In mancanza di procedure, qualsiasi tipo di autorità – anche quella che si basa sul prestigio, sull’esperienza e dedizione al progetto – prima o poi è condannata ad essere “cricca”, cioè potere arbitrario personale. Lo è agli occhi degli outsider, che facilmente si sentono umiliati e trattati ingiustamente, e lo è nei fatti.
L’ultimo episodio non voglio commentarlo, tanto è chiaro e lampante. Dopo quel che è successo su quella pagina, che è sotto gli occhi di tutti, il cartellino giallo me lo becco io? Anzi, due cartellini gialli, se consideriamo la vicenda del Manuale di stile. Come è possibile giustificare quel genere di aggressioni? Rispondimi Pequod, per favore: ti sembrano conformi alle linee-guida del progetto o sono abusi? Se pensi che quei cartellini gialli e tutta la dinamica che li ha prodotti siano giustificabili, allora ha pienamente ragione Gianfranco: incompatibilità con il Progetto (non però violazione irredimibile della WikiQuette, quella no: io sono sempre stato testardo, ma educato e rispettoso con tutti).
Comunque in quell’ambiente non posso lavorare sereno, e non riesco a pensare una ragione per restare. Da tempo le persone che mi vogliono bene si stupiscono e mi chiedono chi me lo faccia fare: perché accettare quelle dinamiche degradanti, avendo del resto io altre cose importanti di cui occuparmi (due figlie, una moglie e un lavoro)? Alla fine a questa domanda non sono più riuscito a trovare una risposta sensata, di qui la decisione di andarmene. Ma, ti ripeto, non ho nessuna intenzione di rinunciare alla “battaglia”: il mio andarmene è un “arrivederci altrove”. Ti auguro buon tutto, spero che prima o poi riusciate a risolvere i problemi che vi travagliano e che, temo, non coincidono con la mia contribuzione (quella ve la siete tolta), problemi che potrebbero tormentare altri utenti in futuro come lo hanno fatto in passato. Ma se tu avessi bisogno di qualcosa, wikipidianamente parlando, mi trovi qui. Non ho nessun rancore verso di te e spero che ci potremo incontrare ancora.
P.S. e fate qualcosa per la storia dei concetti, su! Il mio STUB fa schifo e non è pubblicabile, IMHO, ma il tema merita il lavoro di qualcuno, prima o poi. --Gitz (talk) (contribs) 09:47, 21 January 2022 (UTC)

Ti ringrazio per la tua risposta. Mi spiace che tu abbia vissuto così male il tuo tempo su it.wiki. sono lontano dal pensare che gli amministratori di it.wiki siano perfetti o infallibili. Solo ritengo che una convivenza poteva essere cercata e trovata, sviluppando una fiducia reciproca. Ora non posso dilungarmi. Intanto un caro saluto. Pequod76 (talk-ita.esp.eng) 10:35, 21 January 2022 (UTC)

@Pequod76 Volevo chiederti: ci sarebbe modo di avere (ovviamente via email) un copia-e-incolla della mia user page su it.wiki? Stupidamente non ho pensato di farla, anche se Gianfranco mi ha lasciato il tempo, credo proprio per questa ragione (o forse per recuperare la sandbox). Come sai, usavo la mia user page come "diario di viaggio", con appunti sulle cose che via via facevo o su cui intervenivo. Ho una pessima memoria e devo usare supporti esterni. Sarebbe possibile riaverla, ad uso di archivio personale? Gitz (talk) (contribs) 11:29, 21 January 2022 (UTC)

Mi dispiace molto, davero molto per quello che è successo. E mi fa ritornare in mente un altro utente prezioso che abbiamo perso, come Xinstalker. Mi sono permessa di inserire i link alle persone che dicevi che avresti voluto salutare (in questo modo arrivano a loro le notifiche), ti ringrazio per la stima, la stessa che ho nei tuoi confronti. Trovi la tua pagina utente qui, così te la puoi salvare. Un abbraccio, ci vediamo in giro, non ti perderò di vista, stai certo. --Camelia (talk) 20:31, 23 January 2022 (UTC)

Ciao Gitz, volevo solo dirti che mi dispiace per quanto successo : quando un utente vive male la sua contribuzione all'enciclopedia, tanto da pensare di non poter cercare e raggiungere una convivenza e che andarsene sia la scelta migliore, sicuramente qualcosa non ha funzionato. E ogni utente che se ne va è una perdita per it.wiki. Spero che ti sentirai più a tuo agio nel continuare a contribuire qui. Un saluto! --Postcrosser (talk) 23:02, 23 January 2022 (UTC)

Cara @ Postcrosser, grazie. Ti confesso una cosa: in una prima stesura del messaggio qui sopra, ti avevo indicata tra le utenze che volevo ringraziare e salutare. Poi ho tolto il nome perché ho pensato che mi avresti considerato pazzo: a parte una volta, in cui mi hai dato un’indicazione per la questione degli interlink di Sofistica (se non sbaglio), non abbiamo mai avuto occasione di collaborare. Ma io “da lontano” ho apprezzato il tuo stile (senza contare che sei genovese come me) e quindi questo tuo messaggio mi fa piacere – grazie. Gitz (talk) (contribs) 00:38, 24 January 2022 (UTC)

Ti ringrazio @Camelia.boban per la pagina utente! Mi hai consentito di ritrovare anche le pagine di discussione (non sapevo che fosse possibile) e quindi le tracce di alcune utenze che avevo dimenticato nei ringraziamenti: Dapifer e Bologai, di cui ho molta stima, Gambo7, Threecharlie, Bultro e Lorenzo Longo, che sono stati utili e gentili, Popop, con cui ho potuto interagire in modo civile anche quando in disaccordo, e soprattutto la cara Geoide, che mi aveva dato qualche consiglio tempo fa, e le cui vecchie conversazioni ho potuto leggere per iniziare a conoscere il modo wikipediano. Che peccato che si sia allontanata dal progetto – anche lei, temo, amareggiata. Quanto al confronto che fai tra me e Xinstalker, è ovviamente sbagliato e troppo generoso: lui ha contribuito alla vita e ai contenuti di it.wiki 100 volte più di me, nessun paragone è possibile. Ma il confronto è calzante in questo: l’UP con la quale è stato infinitato è il segnale di un problema. Mi aveva colpito e, assieme ad altri materiali letti nel tempo e alle mie esperienze personali, aveva contribuito a formare la mia cattiva opinione delle modalità di soluzione dei conflitti di it.wiki. Leggendo quell’UP una cosa è chiara come il sole: una decisone presa in quel modo non è tale da poter essere accettata come legittima da chi non ne condiva già il contenuto. Ma le procedure non servono (solo) a prendere meno decisioni sbagliate, servono anche a far accettare le decisioni (giuste o sbagliate che siano) a chi non le condivide nel merito. Le cose non possono funzionare così e da questo punto di vista, e solo da questo, il confronto tra me e Xinstalker, tra i miei due cartellini gialli e la sua UP, è convincente. Ma soprattutto, cara Camelia, grazie di cuore per il tuo lavoro su it.wiki, di cui ho capito bene l’importanza per molte/i. La tua stima mi onora. Un abbraccio, Gitz (talk) (contribs) 00:44, 24 January 2022 (UTC)

Messaggio per te

Ciao Gitz6666, non ho pratica di questa wiki, ma ti voglio esprimere la mia vicinanza e il rammarico di aver ricevuto la segnalazione della discussione sull'arbitrato troppo tardi. Io non credo di contare gran che in it.wiki, ma il tuo lavoro sul Protestantesimo ha fatto nascere in me la speranza che si potesse collaborare, tu su quel versante, io su quello cattolico. Ti stimo per la caratura delle tue capacità e per aver sognato una realtà più concreta, umana, tollerante. Ti abbraccio e mi auguro che si facciano avanti anche altri: grazie di tutto. --AmaliaMM (talk) 17:25, 23 January 2022 (UTC)

@AmaliaMM Ti ringrazio per il messaggio affettuoso. Ho apprezzato le nostre discussioni e soprattutto la qualità eccellente del tuo lavoro: it.wiki è davvero fortunata ad averti. Mi rammarico che là non sarà più possibile cooperare, ma ogni tanto verrò a vedere come procede il vostro lavoro (silenziosamente - ca va sans dire). Se in futuro avrai bisogno della mia cooperazione wikipediana, mi trovi qui e sarò sempre disponibile per te! Un caro saluto, Gitz (talk) (contribs) 18:17, 23 January 2022 (UTC)

Hai anche la stima di un atea, ho apprezzato molto i tuoi commenti sulle ultime voci sulle quali ha lavorato @LorManLor: e che sono state poi dichiarate di qualità. La misura con le queli lo hai fatto, l'approfondimento e la citazione colta. A presto 🤗. --Camelia (talk) 20:35, 23 January 2022 (UTC)

In realtà @AmaliaMM, @Camelia.boban, @LorManLor, anch’io sono ateo come Camelia. Sono finito a occuparmi di Lutero e di luterani su it.wiki quasi per puro caso, perché mi interessa l’età moderna e la costruzione dello stato. Di nuovo grazie per tutto, un abbraccio e buon lavoro su it.wiki! Gitz (talk) (contribs) 00:56, 24 January 2022 (UTC)

Ciao Gitz, sono molto molto dispiaciuta per quello che è successo, sia dal punto di vista umano che per la perdita per it.wiki della collaborazione di un utente così prezioso come te, ritengo sia uno spreco terribile che doveva essere evitato in tutti i modi. Grazie per la tua competenza, gentilezza, e anche sì, testardaggine nel sostenere il tuo punto di vista, che ritengo legittimo e motivato. Spero possiamo incrociarci ancora, auguri per tutto, un fortissimo abbraccio.LorManLor (talk) 12:26, 24 January 2022 (UTC)

Grazie @LorManLor per il messaggio gentile e per le tre belle voci di cui ho potuto discutere con te. Complimenti per il bel lavoro e per i riconoscimenti meritatissimi! Un abbraccio, Gitz (talk) (contribs) 12:53, 24 January 2022 (UTC)

Mi spiace...

... di essermi accorto di quanto stava accadendo quando ormai la frittata era fatta. Forse (e sottolineo forse!) avrei potuto provare a darti qualche umile consiglio su come porti in certi frangenti, ossia astenersi dal rimbeccare a caldo, contare fino a mille e magari cambiare pagina e passare a occuparsi d'altro. In parte scherzo, e in parte no. Normale che ci siano vedute diverse tra gli utenti di una wiki, come pure tra wiki diverse. Se in tante wiki l'arbitrato è già una realtà, questo non significa che debba essere presente anche su it.wiki. Forse, banalmente, i tempi non sono maturi, inutile incaponirsi per accelerarli, ammesso pure che un giorno ci arriveremo, inutile un muro contro muro che ha spesso conseguenze spiacevoli, molto spiacevoli. Ci sono cose che io non condivido, ma SE l'obiettivo primario è collaborare al Progetto, tutto il resto deve passare in secondo piano, accettiamo serenamente anche le regole che meno ci piacciono e tiremm innanz. Pensa che giusto ieri sera t'avevo mandato un ping per Caravaggio, sperando così di risolvere un aspetto che avevi segnalato, e quando Tommasucci mi ha fatto notare quello che era successo sono rimasto senza parole. Ti esprimo il mio sincero apprezzamento per come ti ho visto operare nella rubrica e ti saluto cordialmente. --Er Cicero (talk) 09:18, 24 January 2022 (UTC)

P.S.: peccato, davvero peccato per come è andata, ma lo sbrocco è stato imperdonabile.

Caro @Er Cicero:, grazie per il messaggio. Non dubito che tu abbia ragione: in molte occasioni avrei potuto evitare di replicare. Si è trattato di botta e risposta in cui a replicare eravamo in due, e credo che i miei toni fossero meno aggressivi e inappropriati di quelli del mio interlocutore, ma è certo che SE avessi avuto una più forte spinta a rimanere su it.wiki, mi sarei dovuto comportare diversamente. E anche sull'arbitrato è probabile che tu abbia ragione. Più che proporre una soluzione determinata (l'arbitrato), forse non utile né attuabile, io intendevo richiamare l'attenzione su un problema secondo me reale; ma chissà che certi comportamenti prevaricatori, contrari alle linee guida, non possano essere affrontati senza bisogno di nuove regole, con la collaborazione di tutti, prima di "escalare" in conflitti distruttivi, che fanno male a tutti. Unica cosa, non capisco a che cosa ti riferisci con lo sbrocco è stato imperdonabile; se ti riferisci alla mia risposta a Gianfranco, forse è stata imperdonabile ma - come spiegavo qui sopra a Pequod - ti assicuro che non è stata uno sbrocco. A parte questo, sono felice di potermi congratulare con te per l'ottimo lavoro che ti ho visto fare in questi mesi nelle procedure di qualità. Non è un lavoro facile e si regge in gran parte sulle tue spalle. Complimenti! --Gitz (talk) (contribs) 09:48, 24 January 2022 (UTC)

Beh, secondo me "non mi interessa collaborare con dei prepotenti (o meglio, sotto il dominio dei prepotenti,...)" te lo potevi risparmiare, così come la chiosa ironica "Buon divertimento nel piccolo mondo virtuale che vi siete inventati, spero che siate contenti del vostro lavoro". E' stato un modo per chiedere tu stesso di chiudere la tua esperienza su it.wiki (almeno a me così pare). E non posso che rammaricarmene. Buon tutto. --Er Cicero (talk) 10:13, 24 January 2022 (UTC)

In effetti ammetto che avrei voluto correggere quel messaggio in questo modo: "piccolo/grande mondo virtuale" (perché è una piccola comunità, è vero, ma si affaccia su un grande mondo ed è impegnata in un lavoro grande) e "vi auguro di essere soddisfatti del vostro lavoro" (anziché "spero che siate contenti", che è sarcastico, mentre l'augurio può essere sincero). Avrei invece lasciato la parte sui "prepotenti" perché, al di là delle buone intenzioni dei singoli, la credo vera. Ho provato a correggere il testo in questo modo, ma era già troppo tardi - per quel che vale, lo faccio ora. Grazie di nuovo e saluti, Gitz (talk) (contribs) 10:37, 24 January 2022 (UTC)

scusami, avevo dimenticato di pingarti @Er Cicero Gitz (talk) (contribs) 11:55, 24 January 2022 (UTC)

Hospes tantum nequeo Franca decisa reprehendere ac nolo, sed tu, ὦ νεῖκος ἄριστε Gitz, ignosces mihi. --Frognall (talk) 21:00, 24 January 2022 (UTC)

@Frognall, Touché. Ti risponderei, per continuare il gioco, κράτος δ᾽ ὅτῳ κράτος μέλει παραβατὸν οὐδαμᾷ πέλει: σὲ δ᾽ αὐτόγνωτος ὤλεσ᾽ ὀργά. Guarda però che io sono persona mitissima, solo con poca attitudine a farmi maltrattare per nessuna ragione. Non sono un attaccabrighe, ma la massima a cui cerco di attenermi sempre è: se un lavoro non dà gioia, tientene lontano. Per il resto, come ho detto a Pequod, "collige quae superaverunt fragmenta ne pereant". Lui però nemmeno su questo si è mostrato molto sollecito… cioè non si è voluto far rifilare la patacca! Vedi tu. Un caro saluto, Gitz (talk) (contribs) 00:28, 25 January 2022 (UTC)

Traduco, in caso ci fosse un amico che ci legge: "il potere, per chi ha caro il potere, non ammette trasgressione. La tua ira, che decide da sé, ti ha perduta" (Antigone) e "Raccogli le briciole avanzate, perché niente si perda" (da Giovanni 6:12). Gitz (talk) (contribs) 00:34, 25 January 2022 (UTC)

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-- 23:40, Wednesday, January 26, 2022 (UTC)

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-- 23:41, Wednesday, January 26, 2022 (UTC)

Elizabeth Stanhope, Countess of Chesterfield

Good day Gitz6666. Thank you very much for your attention to the article Elizabeth Stanhope, Countess of Chesterfield. Few editors seem to add citations and your contribution is therefore especially precious and welcome. Unluckily, you seem to have the wrong lady. The description of a beautiful lady on page 141, which you cite, is that of Miss Hamilton. Lady Chesterfield is described on p 167. Besides, you cite the book as {{Cite book|last=Hamilton|first=Anthony|url=https://archive.org/details/memoirscountgram00hamimiss/page/n175/mode/2up|title=Memoirs of Count Grammont|publisher=E.L. Carey & A. Hart|year=1836|location=Philadelphia|pages=141|author-link=Antoine Hamilton}} I do not find a publication date on this edition and the title page indicates that the publisher is David McKay and not E.L. Carey & A. Hart as you say. Where did you get the information from? I edited the article and corrected the page citing from the Gebbie edition of 1888, which is better documented but identical for the rest. How did you get to Elizabeth Stanhope, Countess of Chesterfield? Do you have a special interest in her or in Antoine Hamilton and his book? Best regards, Johannes Schade (talk) 15:59, 23 February 2022 (UTC)

Your submission at Articles for creation: Hugo Krabbe has been accepted

Congratulations, and thank you for helping expand the scope of Misplaced Pages! We hope you will continue making quality contributions.

The article has been assessed as Start-Class, which is recorded on its talk page. Most new articles start out as Stub-Class or Start-Class and then attain higher grades as they develop over time. You may like to take a look at the grading scheme to see how you can improve the article.

If you have any questions, you are welcome to ask at the help desk. Once you have made at least 10 edits and had an account for at least four days, you will have the option to create articles yourself without posting a request to Articles for creation.

If you would like to help us improve this process, please consider leaving us some feedback.

Thanks again, and happy editing!

Re:peggio della politica

Thanks! I replied to you by e-mail. --Conviene (talk) 19:11, 16 March 2022 (UTC)

DS alert

This is a standard message to notify contributors about an administrative ruling in effect. It does not imply that there are any issues with your contributions to date.

You have shown interest in Eastern Europe or the Balkans. Due to past disruption in this topic area, a more stringent set of rules called discretionary sanctions is in effect. Any administrator may impose sanctions on editors who do not strictly follow Misplaced Pages's policies, or the page-specific restrictions, when making edits related to the topic.

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My very best wishes (talk) 16:00, 23 March 2022 (UTC)