Misplaced Pages

Revision as of 14:43, 13 July 2006

Welcome!

Hello, Randroide, and welcome to Misplaced Pages! Thank you for your contributions. I hope you like the place and decide to stay. Here are a few good links for newcomers:

• The five pillars of Misplaced Pages
• How to edit a page
• Help pages
• Tutorial
• How to write a great article
• Manual of Style

I hope you enjoy editing here and being a Wikipedian! Please sign your name on talk pages using four tildes (~~~~); this will automatically produce your name and the date. If you need help, check out Misplaced Pages:Questions, ask me on my talk page, or place {{helpme}} on your talk page and someone will show up shortly to answer your questions. Again, welcome! --Tone 17:20, 9 April 2006 (UTC)

Anti-communism

Hi. You're new to wikipedia, so I suggest you to read Misplaced Pages:Neutral point of view. Misplaced Pages articles are not the place to express your own views - which is what the image does. It is unnecessary and gives no information to the reader whatsoever. I cannot be bothered going into an argument with you, but your remark about freedom was unnecessary, and also irrelevant. -- infinity0 17:53, 9 April 2006 (UTC)

Btw, I can say freedom in those languages. :P -- infinity0 18:04, 9 April 2006 (UTC)

Good for you. Randroide 18:36, 9 April 2006 (UTC)Randroide.

Well, the L'internationale comment is on my own user page - I'm not attacking anyone else. You seemed pretty fanatical that left-wing politics is anti-freedom. Why such a strong view? -- infinity0 18:24, 20 April 2006 (UTC)

Where you say "fanatical" I say "with clear ideas". You also said Why such a strong view?. Well, it is not a "view" (a "view" is something subjective), it is a constatation of reality. Look at what Communism made in the 20th century. Left-wing politics always means the subordination of the individual to the "collective" (i.e., to the group of individuals with the biggest club), and that always leads to

tyranny. Randroide 19:06, 20 April 2006 (UTC)

I just think making such a sweeping claim is unsupportable. Likewise I wouldn't say all right-wing politics is exploitative or coercive. As for subordination of the individual to the collective, you can argue individualism subordinates society to the individual. -- infinity0 19:11, 20 April 2006 (UTC)

I wouldn't say all right-wing politics is exploitative or coercive. You should say it. I am going to say it: Right wing politics coerces in different ways the individual (the draft, compulsory prayer, outlawing of drugs and homosexuality..).

you can argue individualism subordinates society to the individual. No, you can not. Individualism recognizes the rights of the individual, Period. BTW, "the collective" has no special rights, only the rights of the individuals that make the collective. The entity made by the sum of the individuals has NOT special rights. Moreover, if you want to enforce "collective rights", you would nedd to choose WHICH collective are you going to favor, and all that degenerates very quickly into tribal warfare.Randroide 19:28, 20 April 2006 (UTC)

Not only does it recognise individuals' rights, it makes the individual an end in itself. Since the world is made up of many individuals, they undoubtedly conflict - some individuals' rights conflict with others'. The winners becomes stronger - it is an unstable equlibrium. That degenerates much easily. -- infinity0 20:14, 20 April 2006 (UTC)

Ayn Rand

Quiero ayudarle, pero no sé el método correcto de "upload" las imagenes correctamente. Lo siento. LaszloWalrus 20:29, 17 April 2006 (UTC)

No, aqui no

En esta wiki no me afecta. El baneo es solo de aquella. Cada cierto tiempo aquella wiki me desilusiona; ya en el pasado una vez me autoexile yo mismo. Aquella no tiene las estricturas que tiene esta. Alli es facil que biblios mediocres abusen de su poder. Aqui el sistema carece de menos fallas pues los biblios tambien pueden ser disciplinados (y lo son) por otros biblios. Ademas hay otras instancias (arbitraje) a las cuales se puede apelar. Pero alli cuando regrese voy a denunciar a Taichi por mentiroso y por abusar de su poder. Saludos. Anagnorisis 17:58, 30 April 2006 (UTC)

Burgas

Randroide, no vale la pena que nos peleemos. Tenemos puntos de vista demasiado opuestos.

Un Saludo --Burgas00 22:45, 4 July 2006 (UTC)

Saludo, y petición

Sé que me dejaste en mi página un mensaje, pero no he podido contestarte, porque me han bloqueado la IP. ¿Te han bloqueado también a ti en la wikipedia hispana? Has de saber, en ese caso, que formas parte de una larga lista. En caso contrario, ¿podrías informar en la wikipedia hispana de la medida unilateral y arbitaria tomada por Dodo contra mí? Basta con que pongas en http://es.wikipedia.org/Usuario:Yavidaxiu, http://es.wikipedia.org/Usuario:Byj2000 http://es.wikipedia.org/search/?title=Usuario_Discusi%C3%B3n:Netzahualcoyotl&action=edit&section=new http://es.wikipedia.org/Usuario:Xenoforme http://es.wikipedia.org/Usuario:Ornitorrinco

o en cualquiera que quieras, el siguiente mensaje:

El usuario Visitante no puede participar en la wikipedia porque ha sido bloquado a perpetuidad por Dodo. Según él, por usar la expresión "sectario" para describir lo sucedido con en el artículo dedicado al 11-M. ¿Cómo debe calificarse entonces el intento de relegar y finamente suprimir un punto de vista relevante (son los diarios como El Mundo o cadenas como la Cope) para imponer un punto de vista único (el de El país o ABC por ejemplo)? En cualquier caso, el comportamiento sectario se reproduce aquí, ya que Dodo no actúa cuando él o sus protegidos (llaménse Hispa, Petronas o Igor21) se desfogaron en términos mucho más ofensivos contra los que intentan incluir otro punto de vista (y, notése, no suprimir el suyo, como intentan ellos) en este artículo (como puede comprobarse en el historial de esa página). Finalmente, el usuario Visitante no sólo ha sido bloqueado a perpetuidad, sino que su página personal ha sido borrada sin más miramientos. Se da la circunstancia de que Hispa, Dodo y demás ya habían intentado borrarsela organizando una votación de las suyas. No tuvieron éxito, y ahora han optado por las bravas: Borrarla y punto. Y bloquea al usuario a perpetuidad para que no tenga ni derecho a réplica. ¿Cómo ha de calificarse este comportamiento para no herir sus delicadas sensibilidades? Para más inri, la principal novedad que Visitante había incluido en su página personal (antes de que Dodo la elimase de un botonazo) era el siguiente testimonio (dirigido por Xocoyote a Luis María Benítez, un exiliado más en la wiki inglesa):

Primero supe de ti, cuando lei la biografía de Bjork, en donde hiciste un gran trabajo. Después empeze a tener problemas con usuarios como dodo, especialmente en la página Isaac Newton, en donde pedía que hubiera neutralidad ya que yo decía que Isaac Newton estaba interesado en la alquimia, esto sin tener la menor idea de la vida de Isaac Newton, ya que pude demostrar lo que ponía, y la pagina de Isaac Newton paso a ser un artículo destacado y en estos momentos se encuentra en la portada. Mi nombre de usuario en wikipedia en español es xocoyote. SIn embargo com tu, decidí retirarme con este mensaje.

La alquimia no forma únicamente parte escencial en el contexto histórico en que vivía Newton. Para Newton la alquímia era un posible puente entre la teología y la filosofía natural. Encontrar este puente es lo que se le llama el proyecto Newtoniano, y era en lo único que pensaba Newton. Teología-Alquimia-Filosofía Natural.

Me parece que hay muchos usarios (como Ascánder y Dodo) que prefieren que wikipedia sea una recopilación de datos importantes, mi intención no es insultarlos, es proponer un cambio. Si wikipedia no es lo que yo creo que es entonces yo, como Newton que no quizo publicar el Opticks hasta que Hooke muriera, me abstendré de participar hasta que esto cambie--xocoyote 05:49 16 ene 2006 (CET)

y quize buscar otros usuarios que tuvieran las mismas opiniones que yo. Fue donde te encontre. No se de que sirve mi mensaje, simplemente de apoyo me parece. Saludos desde Mexico.....Xocoyote.--201.138.124.107 17:46, 24 January 2006 (UTC)

Como puede verse, en este mensaje Xocoyote criticaba la actuación de Dodo y su tropa, pero para nada en términos insultantes, sino muy respetuosos (más de los que ellos habían sido con él). Y ha sido precisamente en esta ocasión, cuando el susodicho Dodo optó hace ya varias semanas por borrarle su página personal y bloquearle la IP.

Gracias. --Visitante 15:11, 8 July 2006 (UTC)

Mediación

Gracias por tu información, porque no sabía cómo se pedía mediación, ni siquiera qué era. Desgraciadamente, mi inglés no me permite tales ejercicios, y tampoco puedo intervenir asiduamente en este momento (me limitaba a revisar como iba la wiki hispana y vi lo que había sucedido con el artículo del 11-M cuando fui bloqueado). Ya tuve mis broncas en la wiki con algunos de los que mencionas. A Igor21 y Petronas no los conozco mucho (estaba ya reduciendo mi partipación en la wiki, cuando ellos hacían su irrupción, desde luego estruendosa). Supongo que enseguida optuvieron la condición de administradores (alias bibliotecarios), dados su méritos.

Hispa, Xenoforme y Ecenaml llevan algo más (no más que yo, desde luego) y ya han moderado sus formas (que no sus objetivos de monopolio ideológico) desde que aparecieron.

En cuanto a Dodo, es posible que no hayas tenido problemas con él. Creo que sólo usa los insultos típicos, como troll, etc, pero está claro de que lado está, a quien defiende y a quién persigue, su doble rasero en definitiva. Responde a la clásica figura del "poli bueno" en tantas películas.

En fin, ya probaré en el ordenador de algún colega, para intentar recuperar mi página personal y poder informar de cómo he sido bloqueado en la wiki hispana.

Suerte, en cualquier caso. Y paciencia, que las vas a necesitar. :) --Visitante 16:16, 8 July 2006 (UTC)

PS: Supongo que te habrás dado cuenta de cómo copie en la página de discusión de esta wiki, la última versión de las hipotesis alternativas del 11-M. En fin, ya puedes usar tal página de discusión (queda en el historial). En inglés, escribía como User talk:Gimferrer. Por si nos encontramos...

Can I ask you a favor about to comment on 11-M on a msg board

I read the talk page of Misplaced Pages and you had a big argument there. I was working on a long thread with regards to 9/11 and I think I've gone far enough and as a sidetrack I am trying to fit 11-M, Equatorial Guinea, Repsol-Oscar Fanjul-Marsh/Kroll in there, however my Spanish is too limited to understand 11-M and the wiki page is the usual lies.

I'm sure that it'll fit in there perfectly since the failed Equatorial Guinea coup failed and was blamed on Simon Mann, however that was not the end point the media made it out to be, since his company is ultimately owned by Marsh/Kroll who are in the literally in the middle of 9/11 as well and have Oscar Fanjul on their board as their biggest board member. It's very deep politics, but if you can explain 11-M a bit, it'll be much appreciated esp. with sources (5-6 paragraph limit per source though)

http://www.democraticunderground.com/discuss/duboard.php?az=view_all&address=125x97987#98201 (Warning: The 9/11 part is very deep politics and difficult and it's the latest theory)

Dr Debug (Talk) 18:24, 8 July 2006 (UTC)

Official stories are always lies. No government will ever tell you the truth, since all the key people who did 11-M are still in place.

I don't think that most saw that Equatorial Guinea link and there was only a discussion about it on an obscure conspiracy site, so the point is whether you have links about the people who have connections with Spanish intelligence (you are talking 36 out of 40 as well) and maybe to Marsh / Kroll or any of their subsidiaries or mercenaries. Especially if there are stories about mercenary teams and what companies they work for.

The EG coup has an odd timing, because it was on March 10 that Obiang pointed to finger at UK, US and Spain and Spain wanted to grab $4B a year, US $1B and UK some extras and that news report was immediately buried by 11-M.

11-M could have been done to silence the news about that coup and was a desperate last moment attempt, or it should have been earlier on March 8 when the EG coup was supposed to have taken place and would have diverted attention away from the oil grab and ensured an election victory as well. Either way they can be connected events since everybody forgot EG and started to talk about it months later.

The thing which frustrated 9/11 research upto now was the fact that nobody thought of privatized mercenaries/ black ops teams and looked and I get the impression that that is the system of the new millenium, since those companies can be used by anybody. Instead of Spanish intelligence, CIA, MI6, there is probably a new system where you have one team to use for everybody hidden in corporations. We have found that Marsh/Kroll has the top US, top UK and the top ex-KGB teams in their company so it's the best team for these things and it's privatized so everybody can use it.

Another team of patsies is part of their cover up story and they are usually drug dealers in reality, because drugs is a major part of their own operations and they are the standard patsies in 9/11, 7/7 and probably OKC as well. Dr Debug (Talk) 19:59, 8 July 2006 (UTC)

The short EG story. The idea was March 8: Coup d'etat Severo Moto Nsá becomes president and gives $4B of oil to Repsol and $1B to Marathon Oil and some other "favors."

The reality was: France snitched because it was Total's oil. March 7: The mercenaries are arrested in Zimbabwe and on March 10 Obiang accuses the guilty persons. March 11 nobody pays any attention to the story anymore. August 25 Mark Thatcher is arrested in South Africa and the story makes headlines again. Dr Debug (Talk) 20:45, 8 July 2006 (UTC)

Thanks. The drug dealers stuff is enough for now, because that's the standard patsies for every operations. 9/11 was financed with drug money, because it cannot be traced (See: Iran-Contra which was the first time such a construction was used and http://madcowprod.com ). If it was similar and it appears to be similar, then there will be no direct link to the people who did it and France/ Spain/ Marocco or whatever. That were the 80s operations, but everything is privatized now, because that's safer. Think of a sort of global GAL which everybody can use. It may sound far fetched, but I'm sure it exists. Dr Debug (Talk) 22:19, 9 July 2006 (UTC)

He ampliado...

...un poco el apartado Controversy regarding responsibility de 11 March 2004 Madrid train bombings para hacerlo más neutral. Tal vez puedas echarle un ojo para ampliarlo o mejorar mi pésimo inglés. --Gimferrer 19:34, 8 July 2006 (UTC)

Más bien le he pedido favores a algún que otro angloparlante :p. En esta wikipedia hay algún que otro exiliado que domina el inglés (Zapatencas o Luis María Benítez).Tal vez pueda contactarse con los autores de este texto... --Gimferrer 19:52, 8 July 2006 (UTC)

Contacta, contacta, sobre todo con los del foro de 11m.documental, que yo no voy a poder conectarme en los próximos días. Lo siento. --Gimferrer 20:12, 8 July 2006 (UTC)

Echale un ojo, para ver como va quedando. Y, cuando yo me vaya, añadele algo más, que tú sabes más que yo (por lo que deduzco de la página de discusión). --Gimferrer 18:19, 10 July 2006 (UTC)

Muy interesante tu punto de vista aquí

No va a favorecer en nada tus versiones en es:wikipedia. Una lástima. --Petronas 14:43, 13 July 2006 (UTC)